今回は『歴人マガジン』の編集部におじゃましてみました。去る2月19日に行った城歩きイベント『リアルぽちっと深大寺城・第2弾』を取材に来ていただいた、編集部の新人Ｍさんと対談するためです。

編集部Ｍ（以下Ｍ）： 今日は雨の中、わざわざありがとうございます。コーヒーでも、どうぞ。
西股（以下西）　：　あ、お構いなく。ところで、Ｍさんは、城歩きの経験はあまりない、とのことでしたが。
Ｍ　： 上田城や彦根城、小田原城、金沢城などは行ったことがあったのですが、土の城は今回の深大寺城が初めてですね。
西　： 土の城には足が向かない？
Ｍ　： 天守がないと、見どころがよくわからなかったりして・・・。金沢城も、石垣や櫓はたくさんありましたけど、天守がないので「正直どこで盛り上がればいいのかな？」みたいな。
西　：　えーっ、金沢城なんて、石垣見てるだけで一日飽きないのに・・・。
Ｍ　： えーっ、そうなんですか？（笑） でも、その見どころが最初に行ったときに全然わかってなくて。戦国時代の城は土の城なんだ、天守なんか建っていないんだ、ということは、本を読んだりして何となく知ってはいるんですけど、具体的なイメージがないですよね。写真で見てもただの山か雑木林で、何もなさそうというか。

西　：　ああ、確かに、観光地として、お客さんがバンバン訪れるわけでもないですしね。「どこで盛り上がればいいの？」感も、いっそう強いかも。
Ｍ　：　そうそう、一人で行ってたら絶対、盛り上がりポイントわからないです（笑）
西　：　で、先日の深大寺城はいかがでした？
Ｍ　：　面白かったです！ というか、正直ビックリしました。東京の、都心から近いこんな便利なところに、戦国時代の城がちゃんと残っているというのに、まずビックリです。
西　：　首都圏は、歩きやすくて見ごたえのある城の宝庫なんですよ。
Ｍ　：　それに、城歩きのイベントって、歴史に詳しい年輩の男性が参加するものっていうイメージがあったんですけど、実際にうかがってみると、若い方が多いし、女性も多かったですね。男女半々くらいでしょうか。
西　：　ここ数年で、若い女性が城を歩くのは当たり前になりましたからね。いろいろな方とお話をしていて思うんですけど、城や歴史に興味をもつのに、性別や年齢は関係ない。なのに、歴史講座や城歩きツアーをやると、年輩の男性ばかり来るというのは、企画の方に問題があるんだろうなと・・・。

Ｍ　：　そうですね。私のように城歩きの経験が少ない人間は、ちょっと興味をもっても、イベントやツアーに行くと、まわりは詳しい人ばかりなんじゃないかって、気後れしちゃうかもしれません。自分だけ何も知らなくて、話についていけないんじゃないか、みたいな。初心者限定、女性限定のイベントなんかがあると、もっといろいろな人が来やすくなるのかもしれませんね。
西　：　なるほど。今回の深大寺城は、大丈夫でしたか？
Ｍ　：　はい！ 説明を聞きながら実際に現地を歩くことで、空堀や土塁の意味を体感できました。一人で行ったとしたら、ああ、土塁がある、これが空堀なんだなあ、で終わってしまうのでしょうけれど、今回は西股先生とといっしょに歩いたので、何がどう面白いのか、自分は何がわかっていなかったのかを、実感できました。

ツアーでは、突然襲われたり・・・。

西股先生の深大寺城歩きイベント。城ガールズの急襲により、こんな感じで攻められるのか…と体感できました。この時、2人程やられてますw https://t.co/M1FttxN3mO#城の日 pic.twitter.com/1r2VTjIDJh

— 歴人マガジン (@rekijin) 2017年4月6日

西　：　深大寺城歩きのイベントは5月14日にもう1回企画していますが、皆さんに楽しみながら戦国の城を体感していただけるよう、工夫してみようと思っています。
Ｍ　：　私はまだ土の城は深大寺城しか行っていないので、他の土の城にも行ってみたいです。一つしか行っていないと、その城ならではの特色はわかりづらいかもしれませんね。
西　：　ふむふむ。あ、そうそう、今日出がけにちょっと思いついて、何枚か持ってきたんですよ・・・。（と、5～6枚の縄張り図を机の上に広げる）

Ｍ　：　うわー、これ面白い！
西　：　今度出る『首都圏発 戦国の城の歩きかた』で紹介している城の一部と、いま別の雑誌に記事を書いている城なんですけどね。ずいぶん食い付いてますね（笑）
Ｍ　：　だって、面白いんですもん！ どの城も縄張りが違っていて、それぞれに個性的というか・・・。どうして、こんなに違うんでしょうねえ。
西　：　ああ、たとえばこの城だと、ココから鉄砲を撃ちまくるつもりで造っているんですよ。だから、堀と土塁をこう組み合わせて、ここに竪堀を効かせていて、それからこっちの場合だと・・・、（と、ひとしきり説明）
Ｍ　：　うわ、なんか私いま、とっても贅沢なレクチャー受けてますよね（笑）でも、こうして説明していただくと、一つ一つの城が個性的なのには、ちゃんと理由というか、必然性があるんだなあ、と思います。
西　：　そうですか。でも、一つ一つが他と異なっていて無限に個性的、というのが城のいちばんの魅力だと、僕は思いますよ。最初に話に出ていた天守だって、一棟一棟形が違っていて、とても個性的。しかも、どうしてその形になったのかという理由、必然性がちゃんとある。
Ｍ　：　へえー、そういうものなんですね。もっといろんな城を見てみたくなりました！

というわけで『戦国の城・ネコの巻』、次回は「天守って何だ？」をお送りします。

画像協力：いなもとかおり

☆5月14日（日）「リアルぽちっと深大寺城」第3弾開催！
詳しくはこちら　→　『リアル「ぽちっと深大寺城」第三弾』
（講師：西股総生　案内・企画：いなもとかおり）

［お知らせ］
4月21日発売！

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